Узбекистан превращается в историю успеха по борьбе с принудительным трудом - Йонас Аструп

06.02.2020 10:18

С 2015 года Международная организация труда (МОТ) проводит независимый мониторинг ситуации с детским и принудительным трудом в Узбекистане. По его итогам МОТ представляет общественности доклад, содержащий конкретные результаты. Доклад за 2019 год был представлен в Ташкенте в рамках международного «круглого стола» на тему «Достойный труд в поддержку реформ».

Корреспондент ?А «Дунё» побеседовал с Йонасом Аструпом, главным техническим советником Международной организации труда в Узбекистане о прогрессе, который достигнут нашей страной на основе рекомендаций МОТ от 2018 года.

– Ежегодно в период хлопкового сезона в ручном сборе хлопка участвуют порядка 2,5 миллионов человек. В докладе Проекта МОТ по мониторингу третьей стороны (ТПМ) за 2018 год было отмечено, что осуществление управления трудовыми ресурсами в соответствии с международными стандартами труда, ратифицированными Узбекистаном, представляет определенную сложность. В чем заключается эта сложность?

– Хлопковый сезон в Узбекистане – это самый масштабный процесс временного трудоустройства в мире. Мы не знаем аналогичных случаев, когда два с половиной миллиона человек привлекались бы для участия в едином мероприятии. Этот факт сам по себе уже представляет большую сложность, что порождает вероятность возникновения случаев принудительного труда.

Мы замечаем значительный спад количества людей, вовлекаемых в хлопкоуборочную кампанию. Если обратиться к цифрам за 2015 год, то МОТ насчитала на полях примерно 3,2 миллиона человек. В 2019 году эта цифра снизилась до 1,7 миллионов человек. Раньше 90 процентов сельскохозяйственных земель в Узбекистане использовались под посевы хлопка. На сегодняшний день этот показатель значительно сократился. Предпринимаются дальнейшие усилия по диверсификации сельского хозяйства.

– За последние два года Узбекистан стабильно повышал оплату за ручной сбор хлопка по тарифной сетке. В частности, в 2018 была установлена цена в 650 сумов за килограмм на первом этапе, в 2019 – 800 сумов (также на первом этапе). Возросли в 10 раз и суммы налагаемых штрафов за принудительный труд. Как вы считаете, могут ли только лишь финансовые механизмы разрешить данную проблему?

– Я сомневаюсь, что финансовые механизмы смогут решить проблему на сто процентов. Однако, нет сомнений, что рост оплаты труда – большая мотивация. Мы наблюдаем прямую связь между обновлением сетки и количеством людей, которые по собственному желанию собирали хлопок. Это, безусловно, одно из решений.

Штрафы выросли на 1000 процентов. Это солидный рост, на нарушителя ложится большая ноша. Но, важнее всего то, что Узбекистан начинает применять принцип криминализации принудительного труда. Это, несомненно, окажет позитивное воздействие на решение проблемы.

Также, Президент Узбекистана Шавкат Мирзиёев недавно объявил о поэтапном отказе от системы государственного заказа на хлопок. Это, на мой взгляд, исторический момент для страны, который модернизирует всю систему сельского хозяйства.

– Какие альтернативные механизмы можно внедрить для борьбы с единичными случаями?

– Механизация труда. Однако, есть нюанс: людям нужна работа и доход. Наш мониторинг показывает, что для многих людей, в особенности для женщин в сельской местности, сбор хлопка – важный источник дохода. В 2019 году около 40 процентов людей сказали, что сбор хлопка – это их доход. Механизация заменит людей, что хорошо в долгосрочной перспективе, но к краткосрочной может оказать негативное воздействие.

– Давайте затронем тему «социального прессинга», которая отмечается в докладе. Это ситуация, когда речь идет о чувстве ответственности перед обществом. Какие наиболее эффективные механизмы решения проблемы можно применить в данном случае?

– «Социальный прессинг» представляет собой интересное явление. Согласно конвенциям МОТ, он не может считаться принудительным трудом. Скажем, житель махалли думает, что соседи будут считать его/ее менее патриотичным, если он или она не выйдет на поле. В таких случаях люди не хотят собирать хлопок, но вынуждены. Человек опасается, что на него будут смотреть иначе. Это – не принудительный труд.

– В докладе упоминается необходимость увеличения практики заключения официальных контрактов. Какие изменения этот механизм может привнести в хлопковый сезон?

– Конечно, мы хотели бы видеть рост формальных контрактов. МОТ в целом выступает за документальное оформление трудовых отношений. Этот же принцип не должен быть исключением и в отношении людей, которые собирают хлопок. Количество контрактов на местах низкое и это то, о чем стоит задуматься.

Однако, мы наблюдали случаи в других странах, не в Узбекистане, когда работодатель сильно настаивал на подписании контракта, но в итоге не получил ожидаемых результатов, кроме большого количества контрактов, которые возможно никто не читал.

– Вы не могли бы назвать позитивные изменения сезона-2019 на основе рекомендаций 2018 года?

– Мы наблюдали ряд позитивных сдвигов. Для начала, выросла оплата за сбор хлопка. Далее, значительно улучшились условия работы и проживания, особенно для тех, кто приехал собирать хлопок из других районов.

Министерство занятости и трудовых отношений Узбекистана разбило палатные городки, где предоставлялось достойное жилье, питание. Мониторинг показывает, что 97 процентов сборщиков подтвердили улучшение условий по сравнению с 2018 годом.

?ной позитивный фактор – это открытость журналистов, блогеров и людей, в целом. Люди свободно выражают свое мнение. Это означает, что представители СМ? играют роль «стражей»: с одной стороны, они сообщают о нарушениях, с другой – помогают повысить осведомленность.

Далее – работа с представителями гражданского общества. В 2019 году мониторинг ТПМ состоялся благодаря работе местных правозащитников. Эти люди, не связанные с государственной работой. Это повышает роль мониторинга. Более того, государство не препятствовало работе правозащитников. ?ными словами, мы не наблюдали случаев притеснений правозащитников.

– В Докладе 2018 года активное вовлечение правозащитников и журналистов в процесс мониторинга, отмечено как позитивное достижение прошедшего сезона. В декабре 2019 года состоялась пресс-конференция с участием представителей государственных органов, правозащитников и журналистов. Насколько эффективными являются подобного рода встречи в борьбе против принудительного труда?

– Тот факт, что Министерство занятости и трудовых отношений выступает в качестве организатора подобных мероприятий демонстрирует уверенность организации. Я чувствую разницу в общении с представителями государственных органов. Никто не скрывает проблему, никто не притворяется, что проблемы нет.

За последние 24 месяца ни один представитель государственной службы не сказал мне: «У нас нет проблемы принудительного труда». Эти встречи – доказательство возросшей уверенности, принятия критики и готовности решать проблемные вопросы.

– В 2018 году ТПМ провело более 11 тысяч собеседований во всех регионах Узбекистана. Вы можете назвать цифры за 2019 год?

– В 2019 году мы провели около 7 тысяч бесед. Причиной сокращения собеседований является решение проблемы с привлечением учеников и медработников на сбор хлопка.

– В 2018 году ТПМ изучило более 2 тысяч предполагаемых случаев принудительного труда. В результате, на 206 представителей местной власти были наложены штрафы. Каковы цифры сезона-2019?

– Мы наблюдаем схожие цифры, но видим небольшой рост количества оштрафованных лиц – 259. ? это хороший знак. Эти люди были оштрафованы на сумму десятикратного размера минимальных размеров заработной платы. В 2020 году Узбекистан введет в силу принцип криминализации.

– В марте минувшего года Департамент труда США принял окончательное решение по выводу узбекского хлопка из Перечня ?сполнительного приказа №13126 – президентского акта, запрещающего государственные закупки в США товаров, изготовленных с использованием принудительного детского труда. Какой следующий шаг стоит предпринять обеим сторонам для восстановления деловых связей с американскими компаниями?

– Перед Узбекистаном сейчас открываются новые возможности для позиционирования себя в качестве экономически привлекательного рынка. Я получаю большое количество звонков и писем от компаний, которые заинтересованы в изучении возможностей Узбекистана. В этом отношении страна становится привлекательным направлением.

Какие шаги предпринимать дальше? Я считаю, что важно продолжать тот курс, которого придерживается Узбекистан, то есть сотрудничать с международным сообществом, чтобы искоренить проблему.

– Доклад МОТ подтвердил сильную политическую приверженность и открытость руководства Узбекистана борьбе против принудительного труда. Президент Узбекистана Шавкат Мирзиёев в своей речи на торжественном собрании по случаю празднования Дня Конституции также особо подчеркнул, что реформы, в том числе и в области принудительного труда, носят необратимый характер. Как вы оцениваете этот важный сигнал мировому сообществу?

– Подобного рода заявления, исходящие от первого лица государства, очень важны, так как они демонстрируют твердую политическую приверженность лидера и правительства страны достижению прогресса в данном направлении. Здесь нет неоднозначностей - принудительный труд неприемлем!

 

Фото: Йонас Аструп

Записал Жахонгир Азимов,

?А «Дунё»

Online Maslahat

Ism

E-mail

Maslahat

Useful links

booked.net
booked.net